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  2020年9月24日 5:51 pm

  桃太郎

  幸子さん　レスしていただきありがとうございます。個人的な見解こそお聞きしたかったのです。
  管理者さまに「・・すみません(..;)」と言わせた私は これからの生涯をどうやって過ごせばいいのでしょう。
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  2020年9月24日 2:36 pm

  幸子

  なるほど・・桃太郎様もなんだかすごいですね・・(°°)

  個人的な見解ですが、目先の勝利に拘らないのが藤井二冠だと思っていて・・
  見ている先が違うと思うので、横歩取らない理由がないのだと思ってます
  しかし勝か負かしかないのが将棋なので、観戦しているこちら側は避けようよ・・とも思っちゃいますが、そこには果敢に挑まれるお姿がまたファンを増やしている要因とも言えますし
  わたしもそのひとりです＾＾

  https//www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/09/23/kiji/20200923s000413F2032000c.html

  こちらは谷川九段の記事です＾＾

  桃太郎様のコメントへの返答にしては、個人的な見解すぎかもですが・・すみません(..;)
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  2020年9月24日 12:38 pm

  桃太郎

  なぜ聡太二冠は先手横歩を採用したのか。自らのアキレス腱ともいうべき最も勝率の悪い戦型を採用した理由は？　この疑問が尾を引いていました。
  先手後手の優位性を見ると、五目並べは先手が必ず勝つ必勝法が存在します。
  囲碁は先着する黒番のほうが有利で、今日の一般的なルールでは、コミは6目半（6.5目）です。
  将棋は先手の勝率は52～3%程度と言われています。
  かつて 横歩三年の患い と言われていました。しかし現代将棋では、横歩を取る将棋も局面次第で成立していますから、現代にふさわしくない格言と受け取られています。

  話しを22日 羽生－聡太戦に戻すと、聡太二冠が長考した35.▲56角打、本譜は
  35.▲56角打　36.▽44歩
  37.▲95歩　　38.▽54歩
  39.▲94歩　　40.▽同歩
  と進み9筋の攻めを試みましたが、同じ端の攻めでも手順を入れ替えた検討譜
  35.▲95歩　　36.▽74歩
  37.▲88銀　　38.▽63銀
  39.▲56角打　40.▽54歩
  しかしこの手順を検討してみても、形勢は不明であり 先手が必ずしも有利にはならないようです。
  考えれば当然であり、聡太二冠が脳内でシミュレーション済なわけです。
  『横歩三年の患い』は今も生きているのではないか、とさえ思えます。
  本譜以下は、後手側に型に嵌ったような優勢～勝勢な手順が続きました。

  もっと強くなって、新しい景色を見たい。自分の弱点を強みに変えたいとする藤井聡太。
  難解なフェルマーの定理に挑む天才数学者の姿に藤井聡太を重ねるのです。
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  2020年9月23日 11:05 pm

  幸子

  ＞藤井二冠の３５手目▲５６角打、この手に代わる最善手がないのでしょうか。

  詳しいことは解かりませんで(;´∀｀)
  あくまで個人的な見解ですが、今回の横歩は経験値も・・という雰囲気かなと感じています
  羽生九段もその後を完全に見通されてあそこで48歩打たれたわけではないようですし、しかし結局その判断が終盤活きてくる展開になりました
  終盤戦ではまさかの即詰み、形勢ソフトも34角は次善手くらいで詰み判定もありませんでしたし
  拮抗していると思っていた対局が後手勝勢だったわけで、もう何だ・・・という感じです
  それよりも前に藤井二冠は形勢を悲観されていたようなので、それ以前に悔やまれる展開があるのだとは思いますが
  ツイートもしてますが、真田八段がそれ以前の展開について記事にされていましたので貼ってみますね＾＾
  https//news.yahoo.co.jp/articles/71b8fbb4c147e48d5aa0c2d32d068f226e3b11bd
  悔やまれると言えば終盤の45桂なんですが、あれも悪手ではありませんで、24歩だと先手良かったようです＾＾

  回答になってないかもですが<(_ _)>・・・
  言ってること全然違うよ！というときはスルーで全然大丈夫です＾＾

  藤井二冠から横歩の展開にされることはないような気がしますが、受けることは全然あるでしょうね＾＾
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  2020年9月23日 6:27 pm

  ジェット

  横歩取り：只より高い物はない。

  2020年度の横歩取り敗戦記録
  　　　　　大橋六段
  　　　　　豊島竜王
  　　　　　羽生九段
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  2020年9月23日 6:21 pm

  YS

  ＞聡太二冠が豊島竜王に勝利すれば、新聞ニュース又はYahooニュースに。
  これは、実績から言えばなんもおかしくないですｗ
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  2020年9月23日 5:24 pm

  桃太郎

  ＞羽生九段が藤井二冠に勝ったことがニュースに

  逆も真なりということで、聡太二冠が豊島竜王に勝利すれば、新聞ニュース又はYahooニュースに。

  昨日の棋譜、こだわっている訳ではないのですが。少し整理しておりまして。
  藤井二冠の３５手目▲５６角打、この手に代わる最善手がないのでしょうか。
  おそらく聡太二冠は自作ＰＣで研究していると思います。この後の指し手の展開に研究を重ね、納得すれば、近いうちに、横歩取り　あるのではないでしょうか。
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  2020年9月23日 4:38 pm

  YS

  朝日新聞も記事にしてましたけど・・・・
  羽生九段が藤井二冠に勝ったことがニュースになるってのもちょっと・・・・・
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  2020年9月23日 1:46 pm

  takaji

  豊島二冠・羽生九段と続けざまに横歩取りをぶつけていただきました
  経験値アップの良いチャンスだったと思うことにします
  10/5は藤井二冠の後手番。。豊島二冠が何をぶつけてくるのか。。。逆に藤井二冠が横歩取りに誘導したら。。。。
  楽しみがますばかりです
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  2020年9月23日 12:13 pm

  マギー

  天才対決から一夜明けて…
  皆さまお元気でいらっしゃいますでしょうか？

  ＞将プレコメにも開幕局にふさわしいくらいの将棋だというコメントもありましたよ＾＾
  わたしもそう思います♪
  負けはしましたが・・・あぁっ( ﾉД`)ﾃﾞﾓｲｲﾝﾃﾞｽ、ﾂｷﾞｶﾞｱﾘﾏｽ!

  幸子さま☆
  ( *´・ω)/(；д； )

  私も昨日のコメントで、『将棋プレミアムで2000円出し惜しみしないで観ればよかった(ﾉД`)』と言うのを見つけました。
  聡太先生が負けた次の日は立ち直れなくて辛いんですが…私の中で気分はもう就位式に行っちゃってます！
  王将リーグは初戦黒星スタートはキツいですが…
  まきち様のコメントの様に

  ＞相対するトップ棋士の弱点攻めをデータ集めするように自身の血肉に変えてなお研究している。うおー！強くなるための方策は逃げない強い心。

  これからも全力応援頑張りましょう！
  (≧︎∀︎≦︎*)o"ェィ(≧︎∀︎≦︎*)o"ェィ(≧︎0≦︎*)ﾉ"ォゥ!!

  それと昨日のミヤネ屋は師匠が生出演＆解説でしたが内容もとても良かったですねー！
  恒例の師匠勝負めし予想が当たってましたね(;ﾟ;ж;ﾟ;)
  師匠にはお祓いして貰いましょうか(*≧艸≦)

  もう一つ、昨日はモコさまのコメントが無かったですね。
  お忙しかったのかなぁ？
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  2020年9月23日 1:41 am

  まきち

  相対するトップ棋士の弱点攻めをデータ集めするように自身の血肉に変えてなお研究している。うおー！強くなるための方策は逃げない強い心。
  (タイトルホルダーの立場でありながら)まだ、必死な挑戦者である彼を、頑張れ！と応援します。
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  2020年9月23日 12:08 am

  幸子

  ＞今はじっと耐えなくては、と自分に言い聞かせてます。
  羽生さんも梅雨の間のスランプを乗り越えて復活され、これからの竜王戦への期待が大きくなるばかりです。目指せ100期、そして来年の藤井二冠の羽生竜王への挑戦がみたい！！

  そうなんですよね＾＾
  対局中も足を引きずられるお姿がなんとも・・( ﾉД`)
  是非とも頑張っていただきたい限りです

  なほりん様

  いえいえ、難解な将棋だったと思います～個人的に＾＾;
  将プレコメにも開幕局にふさわしいくらいの将棋だというコメントもありましたよ＾＾
  わたしもそう思います♪
  負けはしましたが・・・あぁっ( ﾉД`)ﾃﾞﾓｲｲﾝﾃﾞｽ、ﾂｷﾞｶﾞｱﾘﾏｽ!

  そう、お師匠様、お昼当てたらしいですよね・・ジンクスがもう・・笑
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  2020年9月22日 11:41 pm

  なほりん

  今日は一日囲碁将棋チャンネルだったので
  「藤井聡太」キーワードで自動録画されていたミヤネ屋を悲しい気持ちでさっき眺めていたら、けっこう長い時間今日の対戦そのほかを取り上げていました。
  師匠の勝負飯予想が当たってしまい、結果を知っているので笑えませんでしたが。

  羽生先生のすごさもきちんと伝えていたり雑誌ナンバーのお話もいい感じでした。
  将棋界だけでなくその道の天才は「言葉の力がある」という話もよかったです。

  豊島さん羽生さんだけでなく、木村さんや天彦さんもリーグ入りされていて
  たくさんの壁がお元気なのは以前にも書きましたがやはりすばらしい。

  ＞こんな手に汗握る将棋もなく・・負けはしましたが良い将棋だったと思います

  専門的な手については私は皆様のようには何も語れませんが
  そうかよかったんだ、と
  幸子様のこんな言葉にとても癒されました。

  これからも頑張って壁を乗り越えていってほしいですね(*´ω｀*)
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  2020年9月22日 11:07 pm

  YS

  相掛かりもちょっとって感じかもですね。
  まあ、これは自分からはやらないので後手番ですが・・・・
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  2020年9月22日 11:02 pm

  MK

  大橋さん相手に確か横歩で3連敗ですよね。これから藤井二冠を念頭にトップ棋士は横歩採用が増えるでしょうが、これを乗り越えればまた一つ大きくなった藤井さんが見れることを楽しみに、今はじっと耐えなくては、と自分に言い聞かせてます。
  羽生さんも梅雨の間のスランプを乗り越えて復活され、これからの竜王戦への期待が大きくなるばかりです。目指せ100期、そして来年の藤井二冠の羽生竜王への挑戦がみたい！！

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